伝説７６歳現役バーマン　チャールズ・シューマンと菊地成孔バー談義

バーマンであるシューマンさんは映画のＰＲのためドイツから来日。世界中のバーマンのバイブルとなったベストセラーの著者であり、７６歳現役バーマンです。

～カフェ時代が終わりバーの時代へ～
「世界最高のバーもカフェもフレンチもドイツ料理もみんな東京にある！」

日時：３月６日（火）
場所：Goethe-Institut Tokyo 東京ドイツ文化センター
登壇：バーマン チャールズ・シューマン,菊地成孔

菊地さん：私はまだ55歳の若造ですけど。

シューマンさん：そうですね、私に比べれば若いかもしれないけれど、そんなに若くもないですよね（笑）。

菊地さん：色々な方と仕事で会いますが、あなたに会えてとても光栄です。

シューマンさん：私もとても嬉しいのですが、残念ながら日本語が上手く出来ないので、日本の素敵な方と知り合うことがなかなかできないのです・・・

菊地さん：僕は仕事柄、ドイツには行くことが多くて、若い頃は脳ミソも優れているので、レストランで注文するくらいのドイツ語は出来ていたんです。

シューマンさん：またドイツ語を始めてください。歳をとればとるほど、新しく何かを学ぶということが重要になってくると思います。私も今、日本語を勉強していて、いつか日本人になろうと思っています（笑）。

菊地さん：素晴らしいですね。ところで、僕の実家は、実は母方は寿司屋で、父方は割烹でした。割烹わかりますか？カジュアル懐石です。

シューマンさん：では次にお会いする時、ぜひお父様の割烹に行きましょう。

菊地さん：ええ、残念ながら両親とも亡くなっているんです（笑）。

シューマンさん：ごめんなさい。その情報を知らなかった。じゃあ菊地さん、今度ミュンヘンに是非来てください。私はまだ料理できますので。ドイツ料理、お好きですか？

菊地さん：そこですねえ。僕がドイツに行っていたころはマルクの黄昏で、ＥＵになる直前でした。ドイツの文化を非常に尊敬していますが、残念ながら当時のＪＡＺＺミュージシャンが食べるドイツの食事は、イタリアやフランスに比べてちょっと落ちるかなというのが正直なところです。

シューマンさん：私たちの食文化というのはすごく低下しているということはありますね。ピザとパスタばかり食べるようになってしまう。でも、ミュンヘンの私の「シューマンズバー」では、優秀な女性のシェフを育てました。今、彼女は日本で料理研究をしていて良いレストランで働いています。ぜひ行ってみてください。

菊地さん：素晴らしい。

さて、一般的にバー文化というのは、そもそも僕の中では、very dangerous、many many gangsters drunk and fighting every night… お酒を出すところだけど、荒っぽいイメージがあります。

菊地さん：僕の母方は寿司屋なので、寿司職人と食べる客がカウンターを挟んで、一対一のコミュニケーションとります。そのあり方は、すごく集中力と緊張感があり、酔っ払ってケンカするような場所と全然違います。

シューマンさん：私は寿司職人でもなく日本のバーマンでもないので、なかなか日本のそういった文化について語ることは出来ませんけれども、ミックスする、いわゆる飲み物を作るということは、なかなか教えることは出来ないと日本のバーマンから聞いたことがあります。

菊地さん：僕は上映後のトークは得意なのですが、まだ観てない人たちの前で喋るのは苦手で・・・、なんで上映前に喋らされるのかと思うんだけど。

シューマンさん：飲んでから観なきゃいけないような映画だからね。でも飲んでしまうと喋れない（笑）。

菊地さん：まあ簡単に言うと、この映画は、マエストロ(シューマン)がどんだけカッコいいかを伝える映画です。

シューマンさん：ありがとうございます。

私は実際にバーで仕事をしていますけれども、自分はそんなに飲みません。バーで仕事をする上では、やはりお客さんが飲み過ぎないようにして差し上げるのが正しいバーマンとしての姿勢ではないかと、いつもそのように思っています。

菊地さん：この映画では、東京のバーを非常にリスペクトしてくださっているのがよく描かれています。先ほど寿司屋の話しをしたのは、ともすれば、飲んでグダグダになってしまう場所でのぎりぎりのところで、てんぷら職人とお客さん、寿司職人とお客さん、懐石料理屋とお客さんというのは、緊張感によって非常に知的で上品に事を進めていく。そういったことと日本のバーは繫がっているのではないか？というようなご興味をシューマンさんがお持ちなのではないかなという気がしている一方で、バーを堅苦しく考えずに皆で楽しもうという、何でもありな感じもしますね。

シューマンさん：私がやっているシューマンズバーは、東京にあるバーよりずっとお店の規模が大きいんですね。そのかわりに、東京のいわゆる高級バーのように敷居が高いわけではないです。誰でも行ける、誰でも席さえ確保できれば行って楽しめるバーになっています。

菊地さん：そういったバーカルチャーが醸しえる可能性の全てを右から左までみんな見せてくださる。

シューマンさん：この映画では、どのようなお酒の飲み方をしているか、国によって飲み方にどのような違いがあるか、あるいは、バーマンの違いなどについてを観ていただけるかと思います。そして、バーマンというのは、人々に喜びをお伝えする仕事なのではないかと思います。自分の職業によって人を喜ばせることができるのではないか、ということをこの映画を作りながら考えました。ちょっと話しかけづらいバーマンもいるかもしれないのですが、ぜひ皆様もバーに行かれることがあったら、観察してですね、ぜひコミュニケーションを取っていただければと思います。この映画が完成してから、自分の職業というのは、ただの儀式とかセレモニーではなく、来てくださったお客様に喜びを伝えられる素晴らしい職業だなと、本当に毎日毎日思うようになりました。

菊地さん：フランス、すくなくともパリでは、と限定していいかもしれないですが、文化が栄えている空間というのはどちらかというとカフェ。カフェでは小説が書けるし議論ができる。

シューマンさん：ちょっと訂正していいですか。パリに良いカフェはありませんよ。世界で一番素晴らしいカフェは東京にあります（笑）

菊地さん：もちろん、もちろん（笑） 世界で一番素晴らしいフランス料理屋も、世界で一番素晴らしいドイツ料理屋も東京にあると思います！

シューマンさん：何年も前から東京を頻繁に訪れていますけれど、このカフェ文化というのが、こんなにも早く確立されて発展したということに驚かされます。東京というのは非常にドイツから遠くて、むしろフランスの方が行きやすいところにありますが、カフェに関しては世界で最も劣悪なカフェがあるのもフランスだと思います（笑）

菊地さん：おっしゃるとおりです。

シューマンさん：（日本語で）ホントウ（笑）

シューマンさん：パリにももちろん素晴らしい伝統の格式あるカフェがあると思いますけれども、ミュンヘンにいる私の友達は、ものを書いたり考えたりするためにはバーの開店直後の早い時間に行くのが良いと言います。バーは飲むところなので遅い時間に行くより開店直後の空いている時間がお薦めです。

菊地さん：すごく端的に言うと、我々は、カフェのカルチャーに飽き飽きしていて。ちょっと飽きているところがあって。

シューマンさん：私はコーヒー５杯飲まないと体が目覚めない人間なので、そういう意味でカフェがなくなるというのはちょっと考えにくいで（笑）。それが高じて自分でカフェもやっています。カフェバーという形でコーヒーも飲めるところを作りまして、それがドイツで大きなトレンドを生み出したというのも確かなことです。菊地さん、次はベルリンじゃなくてぜひミュンヘンに行きましょう！

満席の大盛況となりました菊地成孔子さんとシューマンによるトークイベントは、お二人の軽妙な掛け合いに、観客から大きな笑いが起こるなか、「世界最高のバーもカフェもフレンチもドイツ料理もみんな東京にある！」というお話で幕を閉じました。

映画『シューマンズバー ブック』

4月21日（土）、シアター・イメージフォーラムほか全国順次公開

ＮＹ、パリ、ハバナ、東京、ウィーン――。
旅する伝説のバーマン

世界を放浪し、自由に生きてきた伝説の男、チャールズ・シューマン。ミュンヘンで35年以上不動の人気を誇るトップバーのオーナーであり、バーマンであり、思索する旅人でもあり、革新的レシピ本の著者でもある。映画『シューマンズバー ブック』では、成功も名声も手にしたシューマンが、もう一度バーの原点を求めて、ＮＹ、パリ、ハバナ、東京、ウィーンの＜バーベスト10＞に入る名店を訪れるドキュメンタリー。

登壇者PROFILE チャールズ・シューマン

1941年9月15日生まれ。世界を放浪したのち31歳の時ミュンヘンに戻り、1982年ミュンヘンに「シューマンズ バー」をオープン。爆発的に人気のバーとなった。1991年に刊行した「シューマンズバー ブック」（河出書房新社）は世界中のバーでバイブルとして愛読されるベストセラーに。76歳となった今も毎日バーに立つ、伝説のバーマン。