三池崇史×椎名桔平が24年前を振り返る『新宿黒社会 チャイナ・マフィア戦争』

7月17日、日本を代表する映画監督である三池崇史監督の劇場映画デビュー作 『新宿黒社会 チャイナ・マフィア戦争』の上映が行われ、三池崇史監督と本作が劇場 映画初主演だった椎名桔平が登壇してトークイベントを開催しました。

『新宿黒社会 チャイナ・マフィア戦争』は、1995 年の公開当時、東京では新宿シネパトスでわずか 2 週間のみ公開され、 その後現在に至るまでスクリーンで上映されたことのほとんどない、三池崇史監督の幻の劇場用長編デビュー作。

トークイ ベントでは、今年の本映画祭国際コンペティションで審査委員長を務める三池崇史監督と、椎名桔平、そして『新宿黒社会 チャイナ・マフィア戦争』のプロデューサーであり、現在は本映画祭ディレクターを務める土川勉の三者が、製作から公開 に至るまでの当時の思い出を振り返りつつ、今や海外でも高く評価され、日本を代表する映画監督である三池崇史監督のキ ャリアの出発点となった同作の制作秘話などを語りました。

『新宿黒社会 チャイナ・マフィア戦争』トークイベント
日付：7月17日
場所：SKIP シティ　埼玉、川口市
登壇：三池崇史監督、椎名桔平、土川勉（映画祭ディレクター）

三池監督：今と変わらないな、というか進歩していないというか。面白いものを撮りたいんだ、というエネルギーがあって。新 宿を舞台にしているんですが、最新作も新宿で撮っていて、同じ街でもこんなに気配が変わったんだなと不思議な感じがあ った。久しぶりにフィルムでの上映で、良い意味でのフィルムならではの劣化というか。デジタルでいつまでも美しく残る というのも意義のあることではあるんですんが、もうすでに我々はフィルムの時代にはシステム的には戻れないんですよね。 だからこれはもう過去の遺物として少しずつ劣化していきながら、その劣化が尊くなるという。

〇『新宿黒社会 チャイナ・マフィア戦争』の企画のスタートは？

三池監督：それまでもVシネは何本も撮っていたが、最初から劇場公開するということで作った映画としてはこれがデビュー作。 当時から新宿には様々なアンダーグラウンドな人があふれていたけど、新聞やテレビだけの情報で生きている人からしたは それはもうファンタジーの世界ですよね。もう今ではすでにヤクザものなんていうのはファンタジーになっていますが、当 時はまだヤバい気配があった。許可を取らずに勝手に撮ってますからね。何かあったら「逃げろ！」というようなね。そう いう時代でした。

〇この作品を作ろうというテーマはすぐに決まった？

三池監督：テーマというのは、結局は方便なんですよ。ただ、映画のテーマって、大げさに言ってしまうと生きていることと同 じで、どうして今自分はここにいるんだろう。自分が生きている意味ってなんだろう。というものにカメラを向けて、だか らどんなにファンタジーなものを作っても、いつも現実の方が飛び越えてしまう。だからあまりジャンルというのは関係な いんですよ。コメディであってもミュージカルでも、世界中どこでも実はテーマは一緒っていう。だからテーマははじめか らそこにあるはず。テーマのために作るのではなくて、作るとそこにテーマがあると思います。そのためには、キャスティ ングとか色々と武装しなければいけない。 だから僕ら当時作ってて衝撃でしたよ。当時の椎名桔平のヤバさっていうのは。今はだいぶ丸くなったけどね（笑）

椎名さん：24 年経ちましたからね（笑）

〇椎名さんを主役にしようということになった決めては？

土川さん：まずはカッコいいことですよね。それと、次には、三池監督のアクションに耐えられるかということ。全力疾走で走 れる役者さんはそうそういない。それと前から僕は椎名さんの品のある芝居が大好きだったんですよ。

〇椎名さんははじめにこの作品の脚本を読んだときのことは覚えていますか？

椎名さん：正直覚えていないんですけど、24 年前、31 歳で。昨日僕も DVD で 24 年ぶりくらいにこの作品を観まして。「こ の時こう言ったな」とかついセリフを覚えてたりするんですよ。ロケで台湾に行った時のこととか思いだしたりして。ひと り酒が美味しかったなあなんてね。残留孤児 2 世という設定の役で、まじめな一面とそうじゃない一面が混在している非常 にやりがいのある役でしたね。予算も少なかったと思いますが、撮影は大変でしたからね。新宿で朝 7 時くらいから何度も 走って、本当に吐きそうになってましたから。車を追いかけるわけですからね。大きな経験をさせてもらった映画でしたね。

〇今村昌平監督もこの作品をご覧になったと。

三池監督：今村監督の助監督をしていたんですよ。今村監督が唯一観た僕の映画じゃないかな。あの人手ごわいんですよ。なか なか宣伝になるようなコメントも言わないんだけど、エレベーターで帰りに見送ったときにね、「面白かったよ」って言っ てエレベーターのドアが閉まっていったんですよ。いやなオヤジだなあ～（笑）って思い出がありますね。昨日のことのよ うに思い出しますね。

三池監督：皇居前のロケなんで許可取らずにやってましたからね。迷ったら、『やっちゃえ』という時代だった。歌舞伎町でも 僕らが車で走って撮影してても誰も気づかないけど、その後ろを椎名桔平が走ってたらね、そりゃみんな「あ、椎名桔平だ！」 と驚くわけですよ。吠えながら車追っかけてるんだから。カットカットはほぼ一発でいけてたと思うんですけど、カット数 を重ねてるんでね。そりゃ短い時間では無理なわけですよ。交通量の問題とかね。でもそういうのも含めて魅力がある。エ ッジが立ってたんですよね、「やべぇなこの男」っていう。当時ナンバーワンでしたからね。

椎名さん：自分ではあまり思ってないんですけど、でも何年か経って、三池組に参加したときに、若い俳優さんたちに監督が「こ の男はやばいんだから」って言っててね。「もうみんな知らないんだからやめてくださいよ」みたいなね、そんなこともあ りましたけどね(笑)

三池監督：やばくても、そのやばさを持ったまま居られるのが映画業界だったんですよ。セットの裏でケンカしてるようなね。 それはいけないことなんだけど、単なる娯楽を作って、というのとはちょっと違う世界だった。なんにもなくて、作ってる 段階ではどこで見せるかなんてのもなかなか決まらないわけですよね。そういう中から「これを見ろ！」みたいにこじ開け
ていく。そのためには広く支持してもらえるものよりも、「こんなの最近ないよね」って思ってもらえる狭いところに向け て直接ぶつけてた。それはもしかしたら自分自身にだったのかも知れない。気合がいる世界でしたよね。でも楽しんでた。

椎名さん：このころの時代の持つ良さは確実にありますよね。今は、テレビほどではないけど、映画も奔放にできない状況をど こか感じてますから。そういう閉塞感がどこかあるんだけど、最近ネットフリックスとかの作品に出ると、本当にリミット なくやれちゃうっていうね。世界配信同時にしちゃうわけですから。それが「映画」なのかっていうのはまた違った論点に なるんですけど。僕ら役者からすると、そういったものから影響を受けて、感化されて、映画がもっと自由な方向に向かう とすれば、やっぱりこのころの自由さが土台になるというか、そうやって時代と映画っていうのが変わっていくんだろうな と思いますね。その時はまたぜひ三池監督とご一緒したいですね。

三池監督：椎名さんは（人柄が）だいぶ丸くなったんで(笑)。でも丸くなったふりをしてるんですよね(笑)。丸くなきゃ受け入れ てくれない人に尖ったところを見せる必要はなくて、生きるすべとして爪を隠すんですよ。でもそれは鈍ってなくて、いざ というときに「いけ！」といったらガッと行ける。その瞬発力はまだまだ持っていると思いますよ。今の日本の若い俳優た ちには、海外の映画とかドラマが憧れになっているのが残念に感じますよね。

〇尖った椎名さんと三池監督が再び組むこともありそうですね。

三池監督：甦らせるかもね(笑)。 椎名：ぜひ甦らせてください(笑)。

〇当時、劇場公開初日のことは覚えていますか？

三池監督：映画館でローリングタイトルに自分の名前が出るのは、信じられないくらいの、非常に不思議な体験でしたよね。 ワクワクしながら、でも不思議な。夢っていうと甘いんですけど、それされもフィクション、映画の延長のような感覚で したね。 椎名：この 2～3 年前までずっとアルバイト生活でしたからね。よほどうれしかったと思いますよ。新宿の映画館にかかっ た初日は。

公式サイト：
www.skipcity-dcf.jp